访谈嘉宾 支修益教授（左）、张力教授（中）、马智勇教授（右）
主持人：观众朋友大家好！这里是央视网《健康有约》，我是今天的主持人常婷。今天的我们《健康有约》要跟大家一起来聊聊癌症，癌症它的英文名称是 Cancer 。它来自于拉丁文当中的螃蟹，不知道当时取名的这个人是不是当时这个病症已经在那个时候横行霸道了，但是从目前来看确实是如此的。近以来，癌症的年轻化、发病率和死亡率，一直是三线走高的趋势，每分钟就有六个人被确诊为癌症，那么癌症和肿瘤之间到底有什么不同呢？人类与癌症持续地抗争中又有哪些新的对抗方法呢？今天我们的演播室当中就为您请来了三位专家跟大家一起聊一聊，给您介绍一下坐在我身边的是中国抗癌协会科普宣传部部长，首都医科大学宣武医院支修益教授，您好。
支修益：主持人好，大家好！
主持人：支教授身边的是北京协和医院张力教授，您好，张教授。
张力：主持人好，大家好！
主持人：张教授身边的是河南省肿瘤医院马智勇教授，你好，马教授。
张力：主持人好，大家好！
主持人：嗯，自从我们的肿瘤频道上线以来，这个癌种，那个癌种其实做了非常非常地多，大家热情度也非常高，但是如果我问您一个问题，癌症和肿瘤之间到底有哪些不同？你回答得出吗？就我这个不太专业的回答来说，我觉得肿瘤可能是分为良性的和恶性的，而恶性的肿瘤就是癌症。支教授，我这么说对吗？
支修益：肿瘤分良性肿瘤和恶性肿瘤，而恶性肿瘤包括两个病，一个就是来源于上皮的，我们的癌症，另外是来源于间织的，我们叫做肉瘤，所以就针对百姓而言肉瘤也属于恶性肿瘤，统称癌症，就百姓而言我是这么解释，可以的。
主持人：那其实在我的开场白当中，我也提到了，我国近恶性肿瘤，它的年轻化趋势是不断地走高，那前几天新闻中也有一个非常非常感人的短片，讲的是7岁的小男孩，身患脑瘤，离世之后转生捐肾救母的故事，我们一起去看一看。
主持人：好的，回到我们的演播室当中，问一下张丽教授，其实刚才也看到了这个7岁的小男孩身患脑瘤，虽然捐肾救母的故事非常感人，但是7岁这个年龄也太小了，那为什么现在癌症出现这么年轻化的趋势，您觉得它的主要原因是什么？
张力：我刚才看了这个短片，我也觉得很感动，但是我也想补充一点，就是短片虽然感动，但是这种短片的病例，就说真能收到这么效果的机会也不是很多，也算是奇迹，因为晚期肿瘤的病人，他的血液当中，他的脏器当中，那么发生转移的机会和概率是蛮高的。这一点我想感人归感人，但是科学还是归科学，那么刚才主持人问到就是说现在肿瘤的发病率比较高，而且年轻化的趋势也很明显，那么原因，因为我们是做临床医学，可能我们更多地经历是确实去诊治肿瘤病人，从病因的这一块来说现在是我们临床医生的弱项，我个人的感觉也是我们国家的弱项。那么可以说在这方面真正说有很强的科学证据的研究匮乏一些，不能说没有。那么就目前的这些证据来看肿瘤，因为我是搞肺癌的，可能我更多地知识面是覆盖在肺癌上面，那就是说吸烟目前来说还是占到肿瘤发病的一个绝对的因素。
那么另外就是说现在一些不良的生活习惯，比如像饮酒，它也跟许多的肿瘤的发病率非常地相关，那么再一个就是现代的生活方式，高压、紧张，以至于我们身边用的各种各样的东西，就是说辐射也好，这个微波也好，可能是不是在其中也有一些影响，当然现在大家最关注的是环境污染的问题，其实环境污染这一块应该说，现在大家是已经身临其中了，就是说谁都逃避不了的一个现状。当然现在这方面我好像在前一段时间也是一个偶然的机会，那么接触到我们国家这方面的专家，其实咱们国家在治理这方面的决心是很大的，措施应该说是比较切实的。比如说我在这说的，就是说我觉得就完全从我们的医学层面来说，比如说像我们中国现在的煤，就基本上没有经过洗的过程，而在西方国家它用的，烧的煤100%是经过洗煤的。
那么，还有一点，就是现在我们大的工业烟筒，尤其这些颜料，喷、排放出来的这些烟气，这些烟气里面现在的科学也发现了，其实这里面有好多非常非常珍贵的东西，一些元素，那么将来这些元素回收之后，那么一个空气当中这些东西明显地减少，而且这些东西也会明显的会得到利用。那么当然其它的像食品，包括现在我们应用的现代化的东西，一般的药品，究竟在这里边起到了什么样的作用，那么应该说可能还是有的。
主持人：这一期的主题是 走出癌症误区 实现早诊早治 ，那么请支教授，你给大家，就这个主题，您给剖析一下。
支修益：我先补充一下刚才张教授说的，目前全球范围内癌症的发病和死亡都在上升，就发生的上升而言，第一个主题我们还是锁定人口老龄化进程，伴随着人口老龄化各种慢性生活方式疾病都在上涨，不单单是癌症，包括高血压、心脏病、呼吸疾病，但在我们的城市居民死亡中癌症排在第一位的。那么另外就是一个环境自然因素，当然还有一些家庭的遗传因素，这方方面面因素，加上刚才张教授说的几个因素，就目前构成我们高发的一个重要原因。而就死亡率高，其实不同的国家，不同的癌肿，它的发病数字，死亡数字是不一样的。在我们国家，比如今天我们要谈到的肺癌死亡率高，跟我们早诊早治有关系，所以不同的国家在不同的癌肿问题上所采取的一些筛查，早期发现的措施如果得力还是能够降低死亡率的。刚才我们讲到的肺癌，在美国加拿大，包括日本、欧洲有些国家死亡率已经下降，就是由于它早期发现率上升，通过外科手术，相关的多渠道的治疗方法，能够使一些癌症的死亡率是能够下降的。但是发病率怎么去降低，希望我们去共同努力，我们有政府的，有社会的、有医疗的，当然还有更多的，还是根据不同的治病因素我们去切到那些环节，让我们的发病率降低一下。
就这次说的全国肿瘤防治宣传周这是我们中国抗癌协会1995年，我们在全国发起的一个针对百姓，针对公众的一个科普宣传的一个传播活动，当时也是得到了我们叫卫生部，现在我们叫国家卫计委的大力支持，所以很多年以来，都是由国家卫生部跟我们中国抗癌协会联合发的主办。后来就演变成中国抗癌协会主办还是卫生部支持，那再从1995年到现在，可以说到我们几乎是每年一个主题，也相当于以后一年一个主题，我们认为也挺好，等到来到去的时候主题就没法选了，比如先说空间，再说管住嘴，再说迈开腿，再说环境自然因素，再说早诊早治。所以到我们在卫生部的领导，包括我们中国抗癌协会的办公会议，我们锁定了永恒了主题， 科学抗癌，关爱生命 ，然后每年根据世界卫生组织给各个国家提出一些要求，特别是每年2月4日主题宣传日，世界癌症日主题宣传日，我们不断来修订和制定我们的主题，那今年我们定的主题就是结合这次2月4日，世界癌症日的主题，叫 走出癌症误区 ，我们锁定今年的肿瘤防治宣传周的主题，就是 走出癌症误区，实现早诊早治 ，我们也把这样的主题，不单单是今天在这里我们开始拉开一个序幕，我们也通过全国各省市抗癌协会和我们中国抗癌协会的各专业委员会，以及全国所有的肿瘤医院，我们都发出了通知。希望各地都紧紧围绕每年的4.15开展一些肿瘤方式的科普宣传。走进直播间，再走进社区，把这些癌症可防可治的信息，通过我们这些专家用普通话的语言传递给社会，让他们掌握目前癌症可防可治，可以早期发现，通过我们的努力可以降低死亡率，所以今天我们能够在中央网络电视台，可以说拉开了一个全国肿瘤防治宣传周这个序幕，这也是今年第20个年头，所以不同的地区我们打出的牌子也不一样，或者就叫4.15全国肿瘤防治宣传周，也可以叫 第二十届全国肿瘤防治宣传周 ， 我们也希望更多的人关注癌症的预防和治疗。
主持人：那大家其实对于癌症的预防和治疗这个意识也是在不断的升温，那问一下马教授，其实我们刚才在开场白当中提到了死亡率，年轻化发病率，它都是三线走高，那您给大家讲一讲，在您接诊的病人当中，他这个发病的原因主要是集中在哪块？然后我们如果在生活中做到预防应该怎么做呢？
马智勇：因为这个肿瘤这个疾病，我想大家认识的时间并不是很长，你比如说我1983年毕业的时候，代表院里买东西，开发票的时候写 肿瘤 这两个字，其实那个时候有的人还不会写这两个字的，但是随着工业化的进程，我想这可能是最主要的一个因素，大家对于肿瘤的认识越来越多，包括像我们地方镇，包括原来省级肿瘤医院，现在市级，各地县现在都有肿瘤这样的专科病区，我想大家对于肿瘤的认识肯定是越来越多，但是在临床上现在也发现一些很特殊的现象。比如说我主要是搞肺癌，我们可能通常认为吸烟和肺癌肯定是一个很大的关系，国内外也都是这样认为，但是可能在我们的病人中，现在可能会发现比较多的占到65%的腺癌的病人，可能我们认为腺癌和吸烟不像鳞癌或者小细胞癌关联性这么大。
另外我们还发现现在女性的病症比较多，比如说尤其是一些年轻的女性，基本上应该它跟吸烟跟做饭可能都没有什么关联，我想这个可能去用我们传统的一些生活的不良的习惯去解释，可能我觉得会有一些解释不太通的这样的地方，我想更多的是不是跟工业化的进程，工业化的进程导致了我们环境发生了很大的一个改变，导致了一些可能有异感或者内在的一些因素这样的病人，在短时间内大暴露的这样的一个范围，可能是不是把这个治癌的时间缩短，或者说他的发病提前了，我想可能会有这样的一些因素，但是至于说总体上讲的一些因素，我想刚才支教授、张教授他们讲的要比我清楚得多。
我想可能吸烟，可能当我们个人没有能力去改变环境的时候，我想吸烟应该是我们个人能够去做的这样一个工作，比如说一些包括家庭的装修，比如呼吁社会上对环境的一些改善，我想可能对未来的发病率也许会有可能降低，但是现在也有一些很不好的情况，比如像支教授他们搞这个宣传，就是控烟，其实在现在这个社会上这个控烟可能还需要大大的，就像政府去干预去加强，支教授他们做了很多的工作，但是现在一些中学现在确实是有一些年轻的学生在吸烟，那么按照这个世界卫生组织这样的一个推测，可能是2030年中国的肺癌会达到一个高峰。当然我想这个高峰可能现在有一个重合性的因素，比如说环境和工业污染两个因素，这是我个人在临床上见到的一些东西。
